対談：最近聞く「男性の育児休業」。 取得した職員に聞いてみました！

実際に育児休業を取ってみてどうでしたか？

熊坂：すごい大変でした。寝られないってこんなにきついんだなと。夜中、ぐずって全然寝ない、やっと寝たのでベッドに置いて、さっと手を抜こうとした瞬間に泣く……。新聞で虐待などの悲しいニュースを見ることがありますが、紙一重だなと。全部一人でやったら本当につらい。夫婦で一緒に乗り越えられてよかったです。

米津：二人でもこんなにきついのに、一人で育児も家事もやるとなると、本当につらいですよね。私は育児には生まれた直後から関わりたいと思っていたので、叶えることができて満足しています。妻からも「こんなにやってくれるとは思っていなかった」と言ってもらえました。

（男性が「育児休業を数カ月取得したい」と申し出ると「そんなに休んで何やるの？」と言われてしまうこともあるようですが）

熊坂：やることありすぎます！！　ただ、ミルクを飲ませれば終わりじゃない。飲ませたら吐かれて、洋服を着替えさせて、ときにはシーツを変えて、洗濯をして……。少なくとも、妻の肩をたたくことはできるはず。

米津：やることが多すぎていくらやっても終わらないです！！例えば、正直なところ掃除はやり切れなかった。

育児休業から復帰後の育児や家事の分担はどうしていますか？

熊坂：上の子は私、下の子は妻が見ていることが多いです。病気で保育園を休まないといけないときはお互いの仕事を調整しますが、新型コロナウィルスの影響で緊急事態宣言が出たときはきつかった……。長期間、保育園が休園したり、自宅での保育をお願いされたりしたので。妻と交代で仕事をしてどうにか乗り切りました。

米津：うちは妻がまだ再就職していないので、育児や家事はほとんどやってもらっていますが、時間がなさそうなときは今ある食材でできるものを作ったり、皿洗いをしたり。それと休日は妻が一人の時間をつくれるよう、数時間ほど一人で子どもの世話をしています。平日はあまり時間がとれないので、子どもと一緒に過ごせて楽しいです。

ありがたかった制度やサポートは何ですか？

熊坂：フレックス勤務や在宅勤務はもちろんですが、一番は雰囲気ですかね。「育児休業どうするの？」ではなく「取るんでしょ」という。出勤してパソコンを立ち上げた直後に保育園からお迎えの電話があって、すぐに帰らないといけないこともありましたが、気持ちよく送り出してもらえてありがたかったです。

米津：男性でも女性でも育児休業を取って当然という組織文化がありますよね。職員数は多くないですが、なんとか工夫して引継ぎをしてもらえるので、安心して取得できました。それと、育児休業から復帰したときに、ホワイトボードに「おかえりなさい」と書いてあったことも嬉しかったです。

HFWのような小さな組織で育児休業を取得したいと考えている人へのメッセージをお願いします。

熊坂：やり方次第で意外と何とかなります。あまり考えず、まずは取ってみたらよいと思うし、取った方がよい。考えないといけないのは「どうやって取るか」だと思います。

米津：工夫次第ですよね。この仕事は重要、これはそうでもないなど、取捨選択すれば案外取れると思いますし、取った方がよいと思います。産後の大変な時期をシェアすることで、一番大切な人の気持ちをわかってあげられる。ミルク作っているときに泣かれるとあせるな、とか。妻がどう感じてどう苦労しているか身をもって体験することは、その後の夫婦仲を考えても重要だと思います。

熊坂：いろんな生き方があると思うので、人生の途中でお互いの役割をスイッチすることもあるかもしれません。ずっと仕事だけだとどうしても世界が狭まってしまうので、男性も育児休業を取ることは、個人にとっても社会全体にとっても大切ではないでしょうか。

米津：みんなが働きやすくなるためにも必要なことですよね。これからは共働きが普通になってくる。夫婦によっては男性よりも女性の収入が高かったりするし、男性でも家事や育児をやりたい人もいる。そういういろいろな生き方を自分で選択できる社会になって欲しいです。ちなみに、もし2人目が生まれたらまた育児休業を取りたいので、そのときはよろしくお願いします！